Angelina Jolie conversa com Irman Ahmed em entrevista ao podcast Business of Fashion

Olá, aqui é Imran Ahmed, fundador e CEO de uma empresa de moda. Bem-vindo ao podcast BOF. Hoje é sexta-feira, 8 de dezembro.

Bem, tendo dominado o cenário cinematográfico de Hollywood durante décadas, Angelina Jolie está agora entrando em território desconhecido, o mundo da moda.

Esta semana, ela abriu as portas do Atelier Jolie, uma oficina multifuncional localizada na 57 Great Jones Street, em Nova York, que já foi o lar das lendas da arte Andy Warhol e Jean-Michel Basquiat.

A escolha do local histórico revela as motivações, filosofias e aspirações que moldaram a mudança inesperada de Angelina.

Não penso nisso como moda. Penso nisso como autoexpressão e comunidade é o que acho que comecei a sentir falta. E eu queria poder fazer isso com minha família e brincar e criar e compartilhar e usar coisas de forma mais responsável e com mais consciência.

Esta semana, no BOF Podcast, me sento com Angelina Jolie para uma entrevista exclusiva e sua primeira entrevista em podcast para traçar sua jornada criativa e explorar a arte, a inclusão e a construção de uma comunidade que definem seu mais recente empreendimento.

Aqui está Angelina Jolie no Podcast BOF.

Olá.

Olá

Oi. Prazer em conhecê-lo.

É muito bom conhecê-la dessa forma virtual tão incomum, mas na verdade estou muito emocionado por ter essa conversa. Nunca imaginei que teria uma conversa como essa com você, porque nunca soube que você se interessava pelo setor de moda, mas depois de ler um pouco sobre o que você faz, parece muito consistente com a impressão externa que tenho de você, é tão profundamente enraizada em valores. Então é por aí que eu realmente queria começar, e realmente entender algumas das coisas que influenciaram esses valores, que parecem uma grande parte do filtro ou lente através do qual você toma tantas decisões. 

Você poderia compartilhar um pouco sobre as primeiras experiências, indivíduos ou momentos que influenciaram seus valores?

Não sou muito boa em falar frequentemente sobre mim e sobre minhas influências e valores, mas vou tentar. 

Acho que sinto que ainda estou em um processo de crescimento, aprendizado e mudança o tempo todo. E, como muitas pessoas, minhas influências ou minha mãe foram muito importantes para mim.

Desde cedo, viajar e conhecer pessoas de outros países e estar muito atenta às histórias de outras pessoas e muito consciente das coisas que eu não havia sido ensinada, sabe, não tinha feito parte da minha educação escolar ou no ambiente em que cresci. Então eu acho que a jovem punk em mim, via isso mais como, o que é isso que eu não sei, o que está sendo dito para nós, o que devemos aceitar ou o que é normal ou o que é justo, e então, a todo momento, tentava questionar isso.

Mas também acho que sou como muitas pessoas, tenho um senso natural que não entende quando as pessoas não se veem como iguais ou não se interessam pela história e pelas culturas dos outros e por seus valores. Isso não faz sentido para mim. Portanto, acho que, como muitas pessoas, sou aberta nesse sentido.

Sim, isso faz sentido. Quando penso nas pessoas que acompanho, como muitas pessoas ao longo dos anos, você tem sido alguém que tem falado muito sobre como lidar com a desigualdade. E quando leio sobre esse seu novo negócio, você parece ter reconhecido algo sobre o qual temos falado aqui há muito tempo, sobre o mundo da moda, que é o fato da indústria da moda, ser uma indústria que, de certa forma, é profundamente desigual.

Sim, em muitos aspectos. Um dos piores.

Sim, no qual muitas das pessoas que trabalham nesse setor não recebem crédito pelo trabalho que fazem e pelas contribuições que fazem.

Acho que isso, mas também de onde obtemos nossos materiais e como as pessoas são tratadas. Ou as margens de lucro. 

Levei muito tempo e ainda estou levando muito tempo como consumidor, como a maioria das pessoas, quando dizemos, ok, fazemos uma escolha e dizemos, quero ser mais responsável. Eu quero gostar de moda, mas não quero causar danos. Não apenas para o meio ambiente, mas gostaria de ter certeza de que o produto foi criado de forma ética e que ninguém foi prejudicado no processo de fabricação do que estou usando.

E, à medida que comecei a questionar, foi ficando cada vez mais difícil chegar à raiz do problema, e você começa a perceber que isso faz parte do próprio negócio certo, agora é fazer com que algo pareça mais justo do que é, ou sugerir que algo seja feito de uma forma que é melhor do que era, ou que de alguma forma houve uma contribuição de algum grupo que realmente foi bem tratado.

Sabe, é muito, muito difícil saber. Então, ainda estou aprendendo todos os dias. É uma pequena teia muito complexa, e tem sido assim há muito tempo. Então, isso nasceu do meu desejo de me divertir, e não penso nisso como moda. Penso nisso como autoexpressão e comunidade, é o que acho que comecei a sentir falta. E eu queria poder fazer isso com minha família, brincar, criar, compartilhar e usar as coisas com mais responsabilidade e consciência.

E, como eu disse, ainda estou aprendendo, mas comecei esta empresa com uma sala cheia de advogados e pessoas que trabalham com sustentabilidade e ética e decidi que começaria com o que não estamos fazendo.

Certo. Por que não começamos por aí então? Você sabe, o que não estamos fazendo?

Bem, você sabe, novamente, nenhum de nós é perfeito, certo. Há tantas empresas boas por aí, e eu sou uma das pessoas que está chegando para tentar descobrir as coisas. Então, quero deixar isso bem claro. E estou aprendendo à medida que vou avançando. Mas uma das coisas que ficou muito clara para mim foi que, quando você pergunta às pessoas, sejam elas pessoas que trabalham com meio ambiente ou qualquer outro aspecto de pessoas que se preocupam com as coisas que acontecem no mundo, elas dizem que não é para encontrar o verde perfeito ou o perfeito, é apenas para consumir menos. 

Na verdade, se todo mundo pudesse consumir menos, a resposta não seria uma marca diferente ou uma coisa diferente, seria apenas consumir menos. Então, parte do objetivo é tentar fazer coisas que sejam realmente bem feitas e que sejam apenas aquelas poucas coisas para não ter consumo em excesso.

Por exemplo, não produzindo muito de tudo. Mas incentivar o que já foi feito, isso pode durar muito tempo e também pode ser reaproveitado de diversas formas. Então, se você faz algo onde você meio que possa mudar as peças, não precisará comsumir um novo. Então a possibilidade de alterar as peças, fará com que você não consuma uma nova peça inteira. Portanto, esse é um aspecto das ideias. Mas o outro aspecto realmente importante é onde obtemos nossos materiais. Decidimos não criar nenhum material novo, o que foi um pouco limitante. Tive que aprender muito sobre isso. Então optamos por não começar com nenhum material novo, até que eu aprenda mais sobre quais são realmente aqueles que eu sinto que posso apoiar. Decidi começar apenas com estoque morto, vintage, muitos materiais vintage que já existem.

Eu estava em um almoço. Eu literalmente acabei de voltar de um almoço e havia um jovem designer sentado à minha frente que só trabalha com materiais de estoque morto. E eu perguntei a ele, se ele sabe qual é o maior desafio que ele enfrenta, para obter materiais apenas por meio desse tipo de canal. Ele disse que é difícil encontrar materiais. Você também está achando isso? Como simplesmente não saber como conseguir tecido vintage suficiente e em estoque morto?

Acho que, sim, isso faz parte do processo e é bom. Porque, para mim, isso funciona, se pudermos fazer itens e vender a um cliente algo que ele realmente ache que é uma das coisas mais bonitas que ele tem e que foi bem feita, não apenas, não estamos nos apoiando no fato de que foi feito de uma forma mais responsável, mas achamos que isso só funciona, todo esse movimento funciona, apenas se as roupas forem tão boas. E, assim, encontrar tecidos requintados e em quantidade suficiente.

Então, tenho muitas coisas que são apenas unicas e tive que aprender, sabe, que se você cria um modelo, e mudar o tecido, terá que mudar o modelo novamente e isso custa dinheiro, toda vez que você muda um tecido, toda vez que inclue um item. Este é um modelo de negócios diferente e uma educação diferente.

Mas espero poder incentivar os clientes e as pessoas de todo o mundo a pensar nisso, como parte da diversão. Porque é como uma caça ao tesouro de belas peças vintage e coisas que já existem. E então o que você pode fazer com elas e o que está procurando? E, assim, esperamos que você invista mais em seus itens e que eles sejam mais importantes para você. Você estará menos inclinado a simplesmente jogá-los fora.

Uma outra coisa que li, é um tema que esta perto de meu coração, que é o papel das pessoas que fazem nossas roupas, os artesãos, os alfaiates. Essa é outra grande parte da visão que você estabeleceu. Você pode falar um pouco sobre, por que isso foi importante para você?

Sim, bem, eu queria ter certeza de que todos fossem bem tratados e que fosse uma verdadeira equipe. E gostaria de acreditar que podemos ter bons negócios de sucesso onde não precisamos, onde ninguém precisa estar. Você não está prejudicando os pequenos. Você não está aproveitando a cadeia de suprimentos apenas para obter lucro extra. Isso não é algo que deveria ser feito. E espero que os clientes se importem com isso e digam: "Quero saber. Quero saber se todos foram bem tratados e se fizeram parte disso. E sim, também conscientizar as pessoas sobre quem faz as roupas.

Quando eu era jovem e fazia um evento, eu sabia com quem estava trabalhando, de verdade, no design, eu sabia quem estava realmente fazendo isso e quem estava fazendo contas durante todo o fim de semana ou de joelhos ou prendendo ou fazendo isso. E então eu via quem receberia os créditos. E nunca pareceu justo.

E também como criadores, acho que eles são incríveis. Não se trata apenas de uma gentileza. Alguém que sabe fazer modelos, contas e moldes com tecido, eles são escultores.

Sem dúvida alguma

São talentos extraordinários, sabe, então...

Com certeza. E acho que a maneira como nosso setor se comunica sobre o lado criativo da moda, deixa de lado o papel que os criadores desempenham no processo criativo. Assim, um estilista pode ter uma visão e esboçar algo ou desenhar algo. Mas, na verdade, as pessoas precisam realizar essa visão e passar de um esboço para um 3D, 360 graus, que se encaixa no corpo de alguém, é como se a criatividade envolvida nisso, fosse completamente incompreendida.

Acho que sim. E o que eu queria era pensar: não seria maravilhoso se pudéssemos ter um lugar, que é outra parte de nosso ateliê ou de nossa casa, para possibilitar que os clientes se encontrem com criadores, ou que outros designers e alfaiates venham, se encontrem e se divirtam. 

Isso vai crescer lentamente, porque não temos muitas pessoas de imediato e muitos compromissos. Mas eu realmente espero que alguém que nunca passou tempo, nunca teve o privilégio de passar tempo com um grupo de pessoas, possa dizer: Me ajude a entender meu corpo, me ajude a entender a alfaiataria, crie comigo, porque quero moldar meu armário e quero ter uma palavra a dizer sobre ele. Quero contribuir e quero aprender. Porque isso é o que mais me entusiasma como artista, quando as pessoas se reúnem e fazem algo, incluindo cada cliente, e cada pessoa tem um senso de design, é claro.

Todas as pessoas, se você as trouxer para a frente, elas poderão realmente ver e conhecer grandes alfaiates, modelistas, outros designers e começar a se envolver mais, não apenas com as roupas, mas com suas próprias criatividades e com suas próprias personalidades, ao se apresentarem ao mundo.

Certo, então você apresentou uma visão que, na minha opinião, é bastante inovadora, tentando fazer muito desde o início.

Sim.

Você está tentando ser mais sustentável, está tentando criar mais compreensão do processo criativo, está tentando fazer com que seus clientes e suas próprias criatividades, se reflitam no produto final, e está tentando fazer isso de uma forma que seja sistematicamente mais justa, em um setor que é sistematicamente injusto. Por onde você começou? Partindo da visão naquela sala com um grupo de advogados, como você começou a concretizar essa visão?

Bem, acho que, em parte, como indivíduo e como mãe, eu pensei: para onde eu gostaria de ir?

Se eu puder sonhar com isso, se eu puder pegar minha família agora mesmo e marcar um encontro, ir a algum lugar, o que eu gostaria de fazer? Para onde eu gostaria de ir? Isso nos ensinaria um pouco, mas realmente daria asas à nossa criatividade? Onde eu poderia aprender sobre as pessoas que amo e vê-las fazer coisas, brincar, criar e fazer isso de uma forma que não prejudiquem ninguém? Então, em grande parte é. Como isso se parece? O que é isso? O que eu amo?

Sou ruim em responder a tudo isso, porque muitas dessas loucuras estão na minha cabeça e as pessoas só entendem, se simplesmente disserem, certo?

Certo.

Por favor, se você estiver ouvindo, vá até lá e depois me diga o que precisa ser melhorado. Sabe, é um começo. Minha meta é internacionalizar e sempre ter uma filial de propriedade local. Assim, construímos uma comunidade internacional com esses princípios. 

Diversão é uma palavra que costumo usar com muita frequência, mas acho que é importante. Então, penso: bem, e se fizermos dessa forma? Então eu penso, ok, bem, criativamente, para algumas pessoas, por exemplo, trabalhar com um alfaiate, pode simplesmente deixa-las paralizadas. É muita coisa para assumir. Então é como um passo de bebê para alguém que nunca fez isso. Assim nasceram as outras ideias de que, ok, você pode mudar as cores de alguma coisa. Você pode mudar o revestimento. Você pode adicionar um emblema a algo simples e começar a transformar. E então qual é o próximo passo? Você pode respingar tinta, fazer serigrafar, bordado. E como podemos realmente fazer com que alguém encontre algo que atenda as suas necessidade e as ajuda a ver que elas têm voz própria? 

Acho que isso é provavelmente o que está no centro de tudo isso, pois vejo que há muitas pessoas no mundo que dizem: "Queremos influenciá-lo a fazer o que dizemos para você fazer, a ter a aparência que dizemos para você ter e a vestir o que dizemos para você vestir, e não acho que isso seja uma coisa boa".

Você se sentiu assim em sua interação com esta indústria? Você sabe, em parte por causa do seu trabalho, você tem que se apresentar de uma determinada maneira no tapete vermelho ou em um evento. Isso desempenhou algum papel na formação dessa percepção que você tem de que essa industria diz às pessoas como elas devem ser, em vez de ser um canal para que essa pessoa seja quem ela quer ser?

Acho que menos na industria. Quero dizer, eu não, eu era um pouco rebelde. Eu realmente não ouço muito, quando alguém me diz o que fazer, por exemplo, eu nunca tive um estilista ou coisas do gênero, eu faço alguma coisa aqui e ali e trabalho com alguém, mas não trabalho regularmente com pessoas. Para o bem ou para o mal, tomei minhas próprias decisões ao longo dos anos. Então, os erros são culpa minha, e alguns dos mais interessantes foram colaborações com grandes alfaiates. 

Na verdade, este homem, Luigi, já falecido, me ensinou muito e criamos muitas coisas juntos. Mas não acho que isso é muito importante, especialmente para todo mundo, mas principalmente para pessoas criativas. É preciso ter essa liberdade, fazer uma bagunça e descobrir o que você realmente ama. E talvez eu tenha perdido isso porque sinto que comecei a não me vestir bem. Acho que, por muito tempo, eu só usava as coisas e sempre acabava com grandes casacos pretos e não queria brincar, porque não encontrava alegria nisso, porque havia muita coisa que me incomodava no negócio. Mas agora eu quero brincar.

Então, o que mudou? Por exemplo, como surgiu esse desejo de querer brincar? De onde ele veio?

Acho que meus filhos, na verdade.

Ok

Ser mãe é dizer, bem, o que vamos fazer se considerarmos, que eles, você sabe, estão crescendo, estão mudando, eles têm um novo eu evoluindo. E como posso ajudar a incentivar isso? E de muitas maneiras diferentes e em uma pequena parte que é, ok, vamos lá, qual é a sua moda ou qual é o seu look ou qual é a sua jaqueta ou qual é o seu estilo. Comecei a perceber que não estava gostando muito do que estava sendo apresentado. Qual era a maneira de descobrirmos isso. E eu quero conhecê-los. Quero levar meus filhos para a 57.

Eles já estiveram lá e ajudaram a construir todo esse negócio com suas opiniões e ideias, e estamos juntos nisso. Mas não vejo a hora de eles entrarem lá. 

A Viv já esteve lá para a abertura. Alguns deles já estiveram lá, mas ela é a única que já esteve lá depois de pronto. Ela ligou e estava, não vou contar os segredos dela, mas ela estava começando a explorar coisas que ainda não havia explorado. E fiquei muito feliz, com alguém que está muito animada para descobrir quem é. Essa é a alegria. É uma família cheia de artistas. É um coletivo, na verdade.

Bem, esse é o poder da moda. E, às vezes, quando as pessoas ouvem a palavra moda, pensam em coisas superficiais. Pensam em glamour e na forma como o setor da moda é apresentado na mídia e, muitas vezes, mal compreendido. Mas, em última análise, a moda é a forma mais democrática de autoexpressão. Todos, conscientemente ou não, usam roupas que expressam quem são, o que defendem e o que é importante para elas. Isso é o mais poderoso durante o periodo em que você está crescendo. Você percebe que tem esse poder por meio do que veste para dizer: "Eu sou assim". Então, nesse processo de construir isso com seus filhos, o que você aprendeu sobre essa expressão ou o que você queria garantir, que essa nova organização ou coletivo, aborde?

Bem, ainda estamos crescendo. Quero dizer, acho que o importante é que eu quero ter certeza de que existe um conjunto de regras e valores. Eu quero ter certeza de que há uma base para que possamos começar a ficar mais livres, mais selvagens. Então, isso precisa acontecer agora. 

Eu aprendi um pouco, mas tenho a sensação de que não faço ideia do que é possível. E acho que é isso que entendi sobre design, seja ele qual for, no processo de fazer isso da única maneira que possa ser feito, até mesmo a modelagem ou a montagem, estamos vendendo roupas de outras pessoas. 

Então, encontrar essas pessoas, conhecer esses designers, aprender sobre o que eles têm feito, identificar quais são compatíveis com o ateliê e com quais podemos aprender mutualmente uns com os outros, e deixar que eles se conhecam e vejam os trabalhos uns dos outros, essa é a diversão. E depois ver como os designers contribuintes, possam chegar até nós, para que todos nós possamos conversar sobre tudo, de tecidos a formas, e o Simon, eu enviei alguns padrões com os quais estava brincando e tecidos, depois os enviei para o Simon e observei o que ele fez com seus incríveis tratamentos têxteis.

Quem é Simon?

Simon Ugglis, é um dos designers colaboradores, é um homem brilhante. Ele está em nosso negócio há muito, muito tempo. Ele é maravilhoso e venderá alguns dos itens que criou e também será um designer colaborador. Mas eu sou um grande fã de seu trabalho. Então, criar e depois ver o que ele cria, não é o melhor momento, certo?

Pensando bem, eu gostaria de ter participado de muitos desses movimentos históricos em que pessoas, verdadeiros coletivos foram formados e artistas se inspiraram e criaram juntos. Então, o passo a passo é: podemos fazer isso e pedir aos clientes que também façam parte disso? E como isso funcionará?

Outro dos designers colaboradores é alguém que temos em comum. E quando eu estava lendo hoje, descobri que você está trabalhando com Justin Smith (chapeleiro).

Ah, sim, estamos vendendo alguns de seus itens.

Entendo! Como você o conheceu?

Oh, nós nos conhecemos anos atrás no set de Malévola. Ele é um chapeleiro, então trabalhou em alguns dos chapéus.

Sim, ele é muito talentoso. Ele e eu fizemos uma viagem à Indonésia há muitos, muitos anos, porque ambos fomos indicados a um prêmio e eu o achei muito brilhante. Então, quando vi o nome dele na sua lista hoje, pensei: "Nossa, isso é ótimo". 

E para alguém como ele, Simon ou algumas das outras pessoas que você mencionou, o Atelier pode ser uma grande plataforma para que eles levem suas habilidades a um público muito maior?

Oh, espero que sim. Quero dizer, me sinto sortuda por trabalhar com eles. Portanto, é um prazer conectar mais pessoas ao trabalho deles. Então, isso tem sido parte da diversão.

Isso me leva à minha próxima pergunta, que é: quando as pessoas pensam em marcas de celebridades, e eu sei que você não é, pelo menos na minha opinião, uma celebridade tradicional ou típica, penso em você como tendo muito mais fôlego em termos da maneira como usa sua notoriedade ou influencia, para causar impacto. Por exemplo, como você vê isso como algo diferente de outras marcas criadas por pessoas famosas?

Bem, não é a minha marca. Então, essa é provavelmente a maior diferença. Eu não estou na frente ou no centro.

Chama-se Atelier Jolie, certo? Então, seu nome está nele.

Claro, com certeza. Esta é a minha família. É como se fosse nossa casa. Então, construí mais como uma casa. E sou um dos criadores que atuam na casa, mas não mais do que as outras pessoas da família. Então, acho que essa é provavelmente a maior diferença, sabe, as peças que fiz, fiz alguns itens de vestuário, não eram nem para ser minha linha de moda, sabe, todo esse tipo de... É mais apenas para ter o básico no ateliê, para começar a aprender e ter pessoas trabalhando e brincando, e tudo o que fiz pode ser transformado. Foi algo em que trabalhei. Porque isso sou eu aprendendo e me certificando de que há algo básico para os clientes. Mas não, não estou interessado em me tornar uma designer conhecida. Estou interessada em fazer parte de uma boa família.

Então, não há desfiles de moda, não há agitação e não há nada disso que as pessoas associam à moda, mas como você divulgará o que está fazendo?

Bem, acho que uma delas eu já aceitei e está tudo bem, o crescimento é lento, sabe? Meu objetivo é garantir que funcione, não o tamanho que pode ter ou, sabe, o sucesso que fará.

Eu só quero que funcione e que funcione como deve funcionar, bem e ter certeza de que mantemos o que acreditamos ser importante. Então, saber que não vai haver esse tipo de lucro por um tempo e não será esse tipo de negócio, e é por isso que estou fazendo tudo sozinho e não tenho nenhum tipo de vinculo com uma grande empresa ou algo assim, é apenas para que eu possa mantê-lo, o que pode ou não ter sido uma boa escolha, porque há muito a aprender, mas é bom. 

Você sempre espera que o boca a boca e que as pessoas vejam, algumas coisas como sites e Instagram e que as pessoas estejam cientes disso.

Acho que não há problema em crescer lentamente até as pessoas descobrirem o que é, e com sorte, a qualidade das roupas ou da experiência, trará as pessoas para lá e fará com que elas queiram voltar.

Uma coisa que você fez, e foi assim que ouvi falar do Atelier pela primeira vez, foi a colaboração com Gabriella Hearst quando, sabe, como parte de sua última ou uma de suas últimas contribuições para a Chloe, isso é algo que você se imagina fazendo, com outras marcas ou outras pessoas que, tenham uma sensibilidade ou um conjunto de valores em comum?

Sim, quero dizer, somos diferentes, certo? O Atelier e a Chloe são empresas muito, muito diferentes.

Somos B Corp, mas temos valores básicos muito, muito diferentes. Bem, não, eu não diria isso. É errado dizer isso. Não somos diferentes em nossos modo de agir. Acho que é apenas a maneira como abordamos o assunto. Eles são uma marca de luxo. Eles fizeram muitas mudanças sob o comando de Gabby. E como uma empresa B Corp, eles fizeram muito para dar alguns passos em uma direção absolutamente melhor. Foi maravilhoso trabalhar com ela e aprender com eles. Mas nós somos diferentes. Então, é mais uma forma de eu financiar as coisas que quero financiar. É uma forma de eu oferecer mais dos meus projetos a eles como indivíduo, para aprender. Porque tenho a sorte de poder ter a oportunidade de trabalhar com a Gabby por um tempo e aprender sobre como ela faz o que faz, ou com a empresa Chloe e aprender o que elas fazem e como fazem.

Ela é uma grande especialista. Quero dizer, já participei de ligações com ela, em que ela simplesmente conhece muitos dos problemas do setor e tem um excelente conjunto de recursos e um conhecimento enciclopédico de como superar alguns dos problemas sistêmicos do setor. Então, ela é uma ótima pessoa com quem se aprender.

Ela faz isso, e é muito bem-intencionada. Há muitas pessoas por aí que realmente se apoiam mutuamente, incentivam umas às outras, compartilham, como você disse, informações e querem que todos trabalhem bem e tenham sucesso. Então, ela tem sido maravilhosa. Mas sim, é uma coisa muito diferente. Não é bem assim, não vendemos essa linha no ateliê e é mais como se eu sair e fazer algumas coisas para adquirir algum conhecimento e levantar alguns fundos, para eu colocar de volta na casa. E as casas são um pouco separadas.

Entendi. Então, uma das razões pelas quais estamos tendo essa conversa hoje é que o espaço da 57 Great Jones Street está abrindo. E quando este podcast for lançado, ele já terá sido inaugurado. Você pode nos explicar a experiência que alguém pode esperar ou o que você espera que as pessoas experimentem e como isso pode ser diferente de, digamos, outro varejo de moda ou experiência de compra?

Há uma parte disso que não consigo explicar e grande parte é que você fará do seu jeito. É como você o usa de certa forma. Também parece tão louco que está abrindo e que vai ser tão real. Há muito tempo que estou sentado no chão, comendo comida chinesa, tentando descobrir o que fazer, sabe? 

Espero que você entre e, descubra, não vamos mudar a fachada, não vamos colocar uma placa ou algo assim. É muito importante porque é um edifício histórico, é um edifício que  especialmente a fachada, pertence a àqueles que o pintam por muito, muito tempo. Eles o pintam regularmente, e o prédio tem uma longa história e é muito importante. Então, não cabe a mim alterá-lo ou colocar uma placa grande sobre ele. Então, você terá que encontrá-lo.

Assim, o legado de Andy Warhol and Basquiat permanece intacto e tudo o que aconteceu lá desde então?

Bem, sim, e isso não é algo que eu criei depois, foram as pessoas, os grafiteiros e outras pessoas que realmente estão profundamente ligadas a esses artistas e à cultura. Então, esse tem sido um lugar para eles há muito tempo. E a fachada é algo que eles usaram como espaço, criaram e pintam regularmente. Então, isso foi muito importante para mim. Não haverá placa, não haverá pintura, não haverá nada, a fachada sempre pertencerá a eles. E então você entrará e conhecerá algumas pessoas muito legais que, esperamos, estarão lá, todas criativas, você sabe, contratando pessoas que também trabalham com design e com a Escola de Design e jovens que não estão apenas interessados em vender, mas também pessoas criativas. E haverá coisas diferentes para comprar, todos os materiais pré-existentes e alguns artistas diferentes.

Então, tudo é feito sob medida? Ou haverá um meio onde eu poderei simplesmente comprar algo que já existe ou tudo será adaptado?

Não, é uma loja. Então você pode entrar e simplesmente comprar um emblema bordado e pegar uma xícara de café e colocar esse emblema em suas roupas e você faz algo e isso é legal. E há toda uma história por trás dos emblemas e dos artistas extraordinários que se voluntariaram e doaram esses emblemas.

Você pode comprar algumas roupas que estão penduradas nas prateleiras. Você pode alterar essas peças. Você pode comprar peças que, se for da minha linha, há diferentes partes e peças. Você também será incentivado a aprender sobre, por exemplo, comprar um casaco de um artista e decidir levá-lo para a sala de respingos, ou decidir serigrafá-lo, ou decidir colocar um emblema nele. Portanto, se você decidir dar o próximo passo, há várias maneiras de fazer isso. Porque queremos oferecer esse processo lá.

E depois haverá atividades no andar de cima, mas essas serão mais difíceis de organizar, ter tantas pessoas quantas quisermos, e isso, portanto, vai começar, mas vai levar tempo, por isso queremos ter certeza de que há o suficiente no térreo para que todos comecem a trabalhar conosco dessa forma.

E há essa organização maravilhosa, um grupo de chefs da Eat Offbeat, que está administrando o café. É como se fosse o espaço deles, e eles são pessoas incríveis. E haverá comida de muitas de suas culturas.

E qualquer pessoa pode simplesmente aparecer ou é preciso marcar hora? E se, tipo, mil pessoas aparecessem lá na quarta-feira de manhã, e tiverem tentando entrar?

Eles podem entrar. Quero dizer, conversamos sobre a possibilidade de haver uma multidão ou algo do gênero, para garantir que as coisas sejam feitas dessa forma, mas todos podem entrar.

O andar de cima é onde você faz a consulta. Mas, fora isso, tentei deixar tudo o mais aberto possível e espero que tudo corra bem.

Não da pra saber quais tipos de pessoas virão ou como usarão o espaço. Mas espero que haja boa vontade e interesse genuíno em apoiar o espaço da maneira que ele deve ser. E espero que as pessoas sejam gentis com as pessoas que trabalham lá e que tenham uma boa experiência.

Há alguns minutos, você disse que quer fazer isso em outros lugares. Então, isso não será apenas uma coisa na cidade de Nova York. Se o modelo funcionar e depois de aprender, você replicará esse tipo de espaço em outras cidades.

Sim. Estamos conversando sobre fazer isso e outros lugares. Parte disso é o fato de eu ter viajado muito e visto que não se trata apenas do negócio da moda, mas também de dar às pessoas a propriedade de seu trabalho. Então eu gostaria de fazer parceria com pessoas de diferentes países e gostaria que eles compartilhassem as propriedades do local e dos designs e que tivessem suas próprias propriedades, para que houvesse mais espaço como esse.

O ateliê que estará no Japão, deve ser muito diferente, deve ter uma propriedade diferente, deve ser administrado de uma forma diferente, mas com os mesmos princípios. Então, essa é a esperança. E a esperança é que um dia todos nós compartilhemos e criemos juntos de alguma forma. Todos nós, pois existe uma rede. E porque acho que isso é para muitas pessoas que trabalham com sustentabilidade. E o que eu descobri é muito disso que você falou, sejam os tecidos ou só como fazer um monte dessas coisas que custam muito caro. É muito complicado lidar com advogados e contatos e juntar todas as peças. Então, quanto mais pudermos nos unir, melhor.

É uma visão realmente interessante, convincente e incomum. Trabalho nesse setor há muito tempo, mas nunca tinha ouvido falar de algo assim. E estou muito curioso para, da próxima vez que estiver em Nova York, dar uma olhada. Porque, como você disse antes, é difícil descrever o que parece. Mas acho que tenho uma noção de como deve ser a sensação. Não apenas sinto que estou em um espaço onde posso experimentar e ver a criatividade de outras pessoas, mas também posso injetar minha própria criatividade nessa experiência. Parece uma cocriação.

Sim, é isso mesmo. Há até etiquetas. Você pode colocar seu próprio nome na etiqueta e adiciona-lo em sua propria criação.

Isso é adorável.

Muito obrigado. É muito gentil de sua parte dizer isso.

Bem, para concluir, eu sempre termino as entrevistas do podcast, com algumas perguntas sobre conselhos. E como alguém que está tão profundamente envolvida com esforços humanitários, que conselho você tem a oferecer para outras pessoas que têm sentimentos ou valores semelhantes aos seus e querem encontrar uma maneira de perseguir suas paixões pessoais para causar um impacto no mundo? Você tem algum conselho a oferecer a algum jovem que esteja ouvindo este podcast em algum lugar do mundo?

Bem, comecei a trabalhar cedo com os refugiados, com famílias de refugiados, porque a injustiça pode me incendiar. A compreensão, as próprias famílias eram tão inspiradoras, me ensinaram muito sobre a vida, a realidade do que as pessoas não sabiam, os motivos pelos quais estavam naquele lugar, enfim, é algo que me chama a atenção, e eu diria a qualquer pessoa: você sabe o que causa isso com você? 

Da mesma forma que você sabe o que o entusiasma como designer ou que tipo de pessoas você gosta de ter por perto ou o que o faz rir, certo? Você também sabe o que realmente mexe com sua alma e o deixa chateado. Isso é tudo para você? É isso que importa? Seja o que for, você encontra outras pessoas que compartilham esse mesmo sentimento e passa tempo com elas. E acho que isso é o mais importante.

Passei muito tempo trabalhando, com organizações de refugiados. Trabalhei muito com a ONU. E realmente mudei muitas coisas em minha vida, para ser liderada apenas por pessoas que têm experiência de vida. Então, agora trabalho com organizações lideradas por refugiados. Sempre trabalhei diretamente com as pessoas. Mas acho que é muito importante que as pessoas com experiências vividas e as pessoas dos próprios países, assumam a liderança, agora mais do que nunca, e não as comunidades internacionais e não as mentes e vozes internacionais que tomam decisões em nome de outras pessoas, e que haja mais um lugar na mesa para as pessoas que realmente passaram pela experiência. Então, acho que todos nós podemos pressionar por isso. Ouvindo as outras pessoas, fazendo pressão por elas, não falando por elas. E sim, tentando encontrar o lado bom do mundo. Há muita coisa boa neste mundo e muitas pessoas boas que realmente lutariam por outra pessoa. Sabe, há muitas pessoas boas. E é só lembrar disso e encontrar essas pessoas.

Você disse que as questões dos refugiados e das pessoas deslocadas mexem com sua alma. Você parece ser uma pessoa tão alinhada em relação aos seus valores e como você orientaria seus comportamentos e decisões. Como esse novo negócio coletivo, se alinha com aquilo que mexeu com sua alma? Por exemplo, o que foi que a fez você decidir, que isso é algo na qual você quer dedicar seu tempo?

Quero dizer, em parte, muitas pessoas são deslocadas por causa do clima. Portanto, há muitos conflitos que, se você observar de perto, são causados por mudanças em nosso clima e pela expansão dos desertos, pela falta de recursos, pela falta de água, pela falta de oportunidades, pelo tratamento injusto e pelo comércio injusto que as pessoas têm vivenciado há muitos anos. Então, é uma espécie de melhor negócio, melhor comércio, dar oportunidades para que as pessoas trabalhem por si mesmas, é a melhor coisa que podemos fazer por todos. É por isso que, para mim, fazer negócios globalmente e fazer parcerias é algo que me interessa mais do que apenas doações e instituições de caridade nas quais acredito, mas acho que parcerias e colaborações, é o que as pessoas querem, para poderem trilhar seu próprio caminho, com suas próprias habilidades e seus muitos talentos e mentes. Então, isso faz parte do processo. Há também partes da linha que já fizemos, quero dizer, praticamente há pessoas que estão trabalhando nisso e que são refugiadas.

Mais uma vez, não é por seren gentis e caridosos, é porque eles são simplesmente extraordinários, talentosos e maravilhosos e eu tenho muita sorte. Então, todos os nossos chefs do Eat Offbeat são chefs imigrantes e refugiados e estão trazendo seus muitos talentos e sabores de suas comunidades e culturas. Mulheres do Afeganistão trabalharam comigo em grande parte da linha. Por meio dessa organização maravilhosa, a Zarif Designs.

Ela é designer, está no mercado há muito tempo e me ajudou a me conectar com essas mulheres. Então, acho que é isso. É realmente ver, sabe, como podemos ser, como podemos nos erguer juntas e depois trabalhar e fazer trabalho e ter negócios e ser uma família global, sabe, porque esse é o meu sonho. Talvez seja óbvio para minha própria família, que isso é algo que eu amo, mas esse é o meu segredo. Esse é o meu pensamento feliz, entende!

E foi daí que veio a inspiração, em parte, eu acho. Bem, como eu disse, é uma visão muito bonita. E obrigado por dedicar seu tempo para compartilhá-la comigo entre as filmagens. E pretendo dar uma olhada na próxima vez que estiver em Nova York.

Aqueles que quiserem dar uma olhada, não deixe de ir ao endereço 57 Great Jones Street. É um prédio realmente histórico, como Angelina acabou de dizer. Então, há muito mais significado e história por trás desse prédio do que apenas um prédio ou um espaço para um novo negócio. Então, muito obrigado, Angelina.

Obrigado. Obrigado, Imran. Foi um prazer falar com você. Fico muito agradecida.

O podcast da BOF é editado e produzido por Emma Clark e Eric Bria da equipe do BOF Studio.

Fonte: BOF Podcast Apple ou BOF