Angelina Jolie fala sobre colonialismo com o ganhador do Nobel Abdulrazak Gurnah

O ganhador do Prêmio Nobel Abdulrazak Gurnah deixou sua terra natal - a ilha de Zanzibar - durante a revolução e a agitação que se seguiram ao fim do domínio colonial na ilha. Por quase quarenta anos, seus romances exploraram os efeitos do colonialismo e do deslocamento no espírito humano. Ele falou comigo de sua casa no Reino Unido para marcar a republicação nos EUA de suas obras de referência: Desertion, Afterlives e By the Sea. Ele me contou por que o movimento de refugiados e migrantes do sul global para o norte global hoje não pode ser separado da injustiça do colonialismo.

Angelina Jolie: É um grande prazer conhecê-lo. Estou muito grata por ter falado comigo.

Abdulrazak Gurnah: É um prazer conhecê-lo e fazer isso.

Você teve um ressurgimento de descobertas – muitas pessoas redescobriram você e seus livros.

Bem, é isso que o Prêmio Nobel faz, eu acho. Não importa o que digamos sobre prêmios, se você olhar para o lado positivo, de repente nos traz essa pessoa cujo trabalho vem acontecendo há décadas, mas nunca ouvimos falar dele.

E você tem ensinado e escrito por tantos anos?

Sempre foi o que eu quis fazer, e as duas coisas se sustentam sozinhas. Não é porque você precisa ser um especialista em ensino de literatura para ser um escritor. Mas acho que você está mais bem informado sobre a escrita porque é um professor de literatura e, possivelmente, um professor de literatura muito bem informado porque é um escritor.

Muito do que vejo em seu trabalho tem a ver com a conexão humana. Passei muito tempo com famílias de refugiados, tentando entender o que causa o deslocamento, o que é perder sua terra natal. Não passei por isso, mas conheci muitas pessoas que passaram, e sei que seu trabalho fala sobre isso.

Não há nada de novo nesse fenômeno de grandes movimentos de pessoas. A maldade que faz parte das sociedades humanas cria constantemente situações em que temos movimentos de pessoas que precisam buscar segurança em algum lugar. Foi isso que as pessoas fizeram, por exemplo, da Europa para o resto do mundo [no passado]. Em nosso mundo atual, o movimento de pessoas é [agora] principalmente dos territórios anteriormente colonizados do mundo, colonizados por nações europeias e potências europeias. Quando as pessoas precisam de ajuda, elas vão para lugares onde é seguro. Portanto, não é de surpreender que o movimento agora seja assim, vindo desses lugares anteriormente colonizados. Quando as pessoas aparecem, há uma obrigação de dizer, no mínimo, "Como podemos ajudá-las?". E se não quisermos ajudá-las, podemos dizer: 'Sinto muito, agora vocês têm de voltar'. Mas não de deter as pessoas e tratá-las como se fossem criminosos.

Você mencionou que muitos dos lugares para onde as pessoas estão fugindo têm uma história de colonialismo. Isso me chamou a atenção quando eu estava trabalhando com a ONU - e optei por sair em um determinado momento. Seria difícil não sentar em um lugar onde havia deslocamento, pobreza e conflito e pensar que, se essas pessoas tivessem a capacidade de negociar de forma mais justa e outros tipos diferentes de apoio, não haveria esse nível de conflito, pobreza ou deslocamento. Esse tipo de ciclo volta à ajuda humanitária. É realmente muito difícil não ver e não ficar muito chateado com isso.

Você está sendo muito cuidadoso na forma como está estruturando isso. Mas eu não preciso ser tão cuidadoso quanto você. O colonialismo europeu - especialmente na África - transformou tudo, de cima a baixo: fronteiras, culturas, educação, nações. E, para a maioria dos países, já se passaram 50 anos, e o legado de tudo isso ainda está completamente desorganizado. O que mais me desagrada [é] esse tipo de narrativa de criminalização de pessoas que estão realmente tentando fazer o que você e eu teríamos feito, e o que eu fiz, e tentar encontrar um lugar melhor - um lugar mais seguro - para viver. Não acho que essa seja a maneira mais humana de responder a essas questões.

Eu sei que você tinha 18 anos quando fugiu.

Eu tinha 18 anos quando saí . Eu não gosto de fugir.

Como você faz essa distinção?

Minha vida não estava em risco. Eu não corria o risco de ser preso, de ser morto, ao contrário de algumas das pessoas que vemos na Síria, no Afeganistão. Fui embora porque queria uma vida melhor, porque queria estudar e porque fecharam as escolas. Eu tinha 18 anos. E disse: 'Não vou tolerar isso'. Mas não foi por ter fugido. Eu queria começar uma nova vida.

Esse é um dos temas de seu livro Desertion (Deserção). Como ele surgiu?

Eu estava pensando na ausência de histórias sobre relacionamentos ou amor entre europeus no mundo colonial e, no nosso caso, no caso de [Zanzibar] - pessoas que viviam ao longo da costa. Teria sido impensável para as mulheres europeias ter um relacionamento com uma pessoa local em nossa parte do mundo durante o século XIX. Mas, com certeza, pelo fato de os homens serem mais livres dessa forma, deve ter havido relacionamentos - talvez até mesmo relacionamentos iguais, não apenas relacionamentos dominantes ou horríveis. Mas por que eles não escreveram sobre isso? Foi isso que me fez começar a pensar em como isso poderia ter acontecido, porque eu sei que aconteceu. Você viu o filme Out of Africa?

Há muitos anos.

Na cena do funeral, você vê uma foto dessa mulher, quase toda coberta, mas você sabe que é uma mulher somali. Quem é ela? A resposta é que era a amante dele. Isso não está no romance. Não está em Out of Africa, o livro de memórias. Isso estava no livro seguinte que [Karen Blixen] escreveu, uma série de cartas. Essa foi uma das poucas referências à possibilidade de tais relacionamentos. Havia relacionamentos desse tipo que não eram falados ou escritos. Essa foi a primeira coisa que me interessou. Um relacionamento como esse teria sido desaprovado por ele, pois você está pensando em um homem europeu. Também teria sido desaprovado do nosso lado, porque parece um tipo de prostituição: Por que você está se metendo com essas pessoas que não têm nenhum respeito por nós? Teria havido consequências.

E a deserção teria sido uma delas?

A maneira como eu estava pensando sobre isso era que existem várias formas de deserção, como a partida do amante [no romance], porque é o que um homem europeu provavelmente faria, ou os dois irmãos, [quando] fica claro que um deles vai partir. O outro não tem a intenção de ir embora. Foi uma maneira de explorar todas essas questões sobre as consequências. Decisões sobre afiliação: Quão fiel você deve ser? Você deve ser fiel à comunidade em que nasceu? Ou você deve buscar outra coisa em outro lugar?

É por isso que você continua a escrever com frequência sobre Zanzibar?

Não sei se estou sempre em uma posição de escolher sobre o que escrever. Para muitos escritores, o cenário que você explora provavelmente é bastante limitado e é informado por sua experiência e seu conhecimento. Mas, no final das contas, as coisas que o envolvem provavelmente não mudam muito. Eu me vejo percorrendo o mesmo pequeno cenário.

Fonte: Time