Angelina Jolie se lembra da primeira vez em que se preparava para encarnar publicamente a voz da prima donna absoluta Maria Callas, durante a preparação para as gravações do filme Maria, da Netflix. Seus filhos Maddox e Pax Jolie-Pitt a observavam de forma protetora, como se fossem seguranças. “Eu estava muito nervosa”, lembra Jolie. “Meus meninos vigiavam as portas.”
Eles estavam em um pequeno teatro na Grécia, onde, depois de meses de aulas de canto e treinamento vocal e respiratório, Jolie mostraria ao cineasta Pablo Larraín que estava à altura da tarefa de interpretar as famosas árias associadas à lendária soprano. Callas morreu em 1977 e continua tão popular agora quanto quando se apresentava em grandes casas de ópera no auge de sua fama nas décadas de 1950 e 60.
Assim como seus filhos, Larraín também a protegia, garantindo um nível de privacidade que um diretor geralmente reserva para filmar cenas de intensa intimidade. Além dele, apenas uma pequena parte da equipe principal estava presente naquele dia: cinegrafista, operadores de câmera, músicos, um pianista e um professor de canto. Ninguém mais foi autorizado a entrar no estúdio para a primeira apresentação de Jolie.
Em sua pesquisa, Jolie assistiu a um vídeo de Callas dando uma aula magistral para os alunos, onde ela revelou que a disciplina era o primeiro princípio. Callas ensinou: “Não pense no sentimento, que é geralmente o que eu começo”, diz Jolie, “sou uma pessoa muito emocional”. Mas Callas lhe ensinou, quase que vindo do passado, a guiá-la, a instruí-la, realmente, a aplicar a disciplina em primeiro lugar. Depois, quando o papel e a música forem compreendidos, as outras camadas de sentimentos e emoções poderão ser aplicadas. Dessa forma, “você aprende exatamente o que o compositor pretendia, e somente quando você sabe isso perfeitamente bem, pode acrescentar seus sentimentos pessoais”, diz Jolie.
Ela queria trabalhar com Larraín “há muito tempo”, mas inicialmente conheceu seu trabalho como membro do público quando viu seu filme Neruda há vários anos. Sempre que um novo filme de Larraín era lançado - Jackie, Spencer, etc. - ela o assistia. “Vi tudo o que ele fez”, diz ela.
Muito mais tarde, eles se encontraram para tomar um café, que evoluiu para refeições da culinária do Oriente Médio e depois para pizza encomendada na casa dela em Los Angeles. “Eu não sei cozinhar”, diz Jolie.
Larraín conta que, depois de se observarem atentamente, ele decidiu perguntar a ela se gostaria de interpretar Maria Callas. Ela precisou de tempo para pensar e, principalmente, essa pausa foi porque ela estava com medo de cantar. “É a maior vulnerabilidade que já senti”, diz ela.
Aqui, a dupla compartilha sua jornada com Baz Bamigboye em uma conversa que começou nas montanhas durante o Telluride Film Festival e terminou em Londres.
DEADLINE: Angelina, você queria trabalhar com Pablo há muito tempo. Que filme dele realmente incentivou esse desejo?ANGELINA JOLIE: Talvez Neruda [filme de 2016 de Larraín sobre o poeta chileno Pablo Neruda]. E, depois, acho que foi só vê-los à medida que continuei assistindo ao trabalho dele, às vezes você vê uma coisa, mas, ao assistir a algumas coisas, começa a entender que, mesmo que os filmes sejam muito diferentes, há uma linguagem e uma consistência na maneira como ele cuida de certos aspectos da produção cinematográfica.
DEADLINE: Na época, você pensou: “Eu realmente quero trabalhar com esse cara, ele faz coisas interessantes”?
JOLIE: É curioso, eu provavelmente sempre deixei a colaboração com alguém para depois. Acho que primeiro eu estava olhando para ele como um membro da plateia, certo? Sim. E acho que, dessa forma, assistir aos filmes dele teve um efeito sobre mim e isso me marcou. E então, sim, é claro, depois nos conhecemos. E, sim, às vezes, quando conhecemos alguém, temos a sensação de que temos a mesma opinião e de que há uma confiança, porque às vezes a pessoa pode ser o cineasta mais incrível, mas não uma pessoa muito legal, para ser franco. Certo?
PABLO LARRAÍN: Claro, o mesmo acontece com os atores [risos].
JOLIE: E eu não sou daquelas pessoas que podem sacrificar um pelo outro, especialmente como atriz. Se vou dar tudo de mim e ser aberta e vulnerável, preciso estar com alguém que eu ache que é, e que trate bem a equipe, e tenha uma perspectiva positiva sobre a vida, o trabalho e a família. Tudo isso é crucial, pois você está tão vulnerável e dedicando tanto de si mesma que deseja ter isso. Se você tiver essa confiança, poderá dar tudo a eles.
DEADLINE: Você consegue se lembrar desse primeiro encontro?
LARRAÍN: Nós nos conhecemos alguns anos antes de discutirmos esse projeto.
JOLIE: Maria foi a última coisa que fizemos. Eu quero dizer, passamos alguns anos bastante próximos um do outro, mantendo uma relação amigável.
LARRAÍN: Isso foi antes da pandemia, com certeza. Pode ter sido em 2017 ou 2018. Foi em Los Angeles.
JOLIE: Todo mundo ia lá em casa.
LARRAÍN: Tomamos café uma vez. Depois tomamos café de novo e depois almoçamos. Lembro-me de um tipo de comida do Oriente Médio que era muito boa. E comemos pizza.
DEADLINE: Vocês comeram pizza?
LARRAÍN: Sim, porque acho que era Halloween.
JOLIE: É verdade, minha casa estava toda decorada.
LARRAÍN: E então havia pizza para todos, para as crianças, o que fosse. Então, entrei e me juntei à situação da pizza.
DEADLINE: Essa pizza foi entregue ou você mesma preparou a massa e a assou?
JOLIE: [rindo] Não, não, eu não sei cozinhar.
LARRAÍN: Eu me lembro que ela estava nessas caixas.
JOLIE: Eu o mimei. Eu o mimei com pizza.
LARRAÍN: Eu adoro pizza. Realmente deu certo.
DEADLINE: Pablo, você certamente estava ciente do trabalho de Angelina, mas quando você considerou que esta artista possuía algo que você gostaria de conhecer, compreender e colaborar?
LARRAÍN: Bem, é claro que a essa altura já nos conhecíamos desses encontros anteriores. E o que me lembro é que, antes mesmo de mencionar qualquer coisa para Angie, marcamos uma exibição de Spencer no Paramount Lot. Depois disso, liguei para ela e disse: “Olha, você faria o papel de Maria Callas?” Essa foi a primeira vez que o assunto foi abordado. Estávamos ao telefone e ela disse: “Preciso de alguns dias para pensar sobre isso”. E eu disse: “Está bem, claro”. Alguns dias depois, conversamos e ela disse: “Vou fazer isso”. Depois disso, contratamos Steve Knight [roteirista]. A partir daí, foi como o ovo ou a galinha. Sim e nesse caso, não consigo imaginar um filme sem Angie desempenhando esse papel.
DEADLINE: E por que você achou isso? Quais foram os pontos fortes que você viu nela para retratar a maior prima donna absoluta?
LARRAÍN: Bem, há uma série de coisas, mas acho que a mais importante é que, depois de todos esses anos de pesquisa e leitura, acho que li mais de nove ou dez biografias das 20 a 25 que existem por aí, assisti a praticamente todos os documentários, li todas as entrevistas. A pesquisa foi muito extensa. Você começa a entender que realmente não sabe quem ela era. Você acha que sabe, mas há uma distorção nos olhos do público - a ideia de que, como essa pessoa tem alguma forma de exposição, porque seu trabalho é muito conhecido, você quase poderia conversar com ela e saber quem ela deve ser. Não acho que isso seja verdade. Não acho que seja isso. Não acho que esse seja um filme biográfico adequado. Isso é uma invenção da cultura. Não acho que um filme possa realmente capturar alguém na realidade, a menos que essa pessoa esteja na sua frente falando com você.
DEADLINE: Mas ele captura uma essência.
LARRAÍN: É claro que essa é a ambição, e agradeço por você ter pensado nisso, mas esse processo é diferente da realidade. Você cria uma ilusão que pode capturar o espírito dessa pessoa. Mas a razão pela qual eu acho que Maria é muito difícil de entender completamente é porque ela tinha um nível muito alto de mistério. Ela era alguém que escolhia quando compartilhar algo e se abrir e quando não. E acho que Angelina tem isso.
DEADLINE: Angelina tem mistério.LARRAÍN: Sim, e também pode interpretá-lo e controlá-lo. Então, embora ela esteja em 98% das cenas desse filme, eu acho, e quando ela não está lá, e sim sua versão mais jovem. Ainda assim, há sempre uma Maria e, embora a câmera esteja muito próxima, na maior parte do tempo, ela escolhe quando deixar o público entrar e quando não. E essa é a essência do cinema. Então, o público pode completar o filme simplesmente observando. Eu não quero fazer um filme que seja apenas meu ou de quem estiver por trás da câmera. Sempre há algo intrigante. Então, o público tem um trabalho ativo. E também, é claro, há a necessidade básica de ter alguém que possa representar essa elegância, que possa usar essa moda, que possa estar nesse palco, que possa criar um magnetismo intenso.
DEADLINE: Angelina, ao receber esse telefonema de Pablo. Qual foi sua primeira reação à ideia de interpretar Maria Callas?
JOLIE: Bem, meu primeiro pensamento foi que, como eu queria trabalhar com ele há tanto tempo, fiquei muito feliz com o fato de que havia algum potencial para trabalharmos juntos e que ele era apaixonado por algo. Então, sempre que você tem um artista que respeita, gosta do trabalho dele e ele é apaixonado por alguma coisa, é emocionante. Mas acho que a realidade dela... Eu queria um segundo para entender. Eu a conhecia, conhecia um pouco de sua música, mas queria alguns dias para dar uma olhada em sua vida e pensar se eu achava que poderia trazer algo para isso. Porque é uma grande responsabilidade assumir a vida de alguém. E sentir que você é a pessoa certa para fazer isso. Acho que fiquei nervosa com isso porque não tinha 100% de certeza logo de cara. E, é claro, o fato de cantar era algo que eu nunca havia feito. Então, foi uma tarefa difícil de assumir. Mas foi saber que a intenção dele era essa... eu senti que não tinha 100% de certeza. E acho que essa é a coisa mais empolgante de ser uma artista, quando você está um pouco assustada e não tem certeza do que vai fazer, mas confia em seu parceiro e quer tentar. E você se importa com o assunto.
DEADLINE: Como você transmitiu sua decisão ao Pablo?
LARRAÍN: Conversamos por telefone.
JOLIE: Sim, conversamos.
DEADLINE: E que garantias você deu à Angelina, especialmente sobre o canto?
JOLIE: Sim. [Olhando para ele e rindo] Quais foram as garantias?
LARRAÍN: Sinto que havia camadas. Eu a pressionei com elegância.
DEADLINE: Muito bem colocado. O que envolveu pressioná-la “elegantemente”?
LARRAÍN: Camadas, como mencionei. Sabe, eu disse que o canto é muito importante, é muito desafiador. Não é música pop. Tenho algumas ideias de como fazer isso. Há este instrutor aqui, há o outro instrutor ali e, aos poucos, vou entrando no processo. E não tenho certeza, não vou falar por ela porque ela está aqui. Mas não tenho certeza se você estava totalmente ciente do tamanho do talento.
JOLIE: Não.
LARRAÍN: Aí está. Foi porque não se pode trapacear na ópera. Se você tocar, sei lá, um disco de qualquer música, David Bowie ou Taylor Swift, você pode provavelmente entrar no carro, no chuveiro ou em qualquer lugar da sua casa e pode cantar junto e fazer um trabalho decente. Tente fazer isso com a ópera. Você simplesmente não consegue acompanhar a melodia por causa do tom da voz. É muito difícil. Especialmente com Callas, que tinha esse famoso tipo de quebra de tom, em que a voz era muito irregular, irregularmente perfeita.
DEADLINE: E Callas sabia onde estava o drama naquelas árias.
JOLIE: Sim.
DEADLINE: E você também, Angelina.
LARRAÍN: Claro que sim. Isso requer um treinamento muito longo e específico. E acho que a parte bonita disso é que não se trata apenas da necessidade da técnica, mas também da melhor maneira de abordar a personagem, a melhor preparação para interpretar Callas, que é seguir esses passos no canto, porque então a maneira como você filma... Talvez as pessoas pensem que há alto-falantes ao lado e que ela está apenas imitando a voz. Não é assim que funciona. Ela tem um fone de ouvido e está cantando, e o que a equipe, e eventualmente o outro elenco, e eventualmente os figurantes, estão ouvindo, é apenas a voz de Angie e nada mais está soando no set. Precisávamos capturar isso, capturar cada som emitido e, em seguida, levá-lo para o estágio de mixagem e escolher como misturar as duas vozes. Portanto, sempre há uma parte de um fragmento de Angie cantando e é isso que dá verdade. Caso contrário, isso não seria possível. Você nunca acreditará nisso.
DEADLINE: Então, você aceitou e ele a pressiona com elegância - gosto dessa frase. Você pensa: “Meu Deus, quero trabalhar com esse cara, mas disse sim a algo que vai me assustar por quanto tempo?
JOLIE: Sete meses. Foram sete meses [risos]. E durante todo o filme, quero dizer, depois das filmagens, todos os dias eu voltava para o piano para ensaiar para o dia seguinte. Era viver como cantora. Eu não toco piano, mas tive que aprender um pouco. Onde quer que eu fosse, seja um camarim ou um quarto de hotel, sempre tínhamos que ter o piano, o teclado, o professor por perto, e à noite era fazíamos o aquecimento.
LARRAÍN: [Interrompe demonstrando escalas] Do, re, mi, la, la, la, la, la...
JOLIE: Sim, isso. E era uma maneira muito diferente de viver e trabalhar. Eu fazia o que ele esta fazendo o tempo todo, de manhã, à tarde e à noite. Ensaiávamos e depois tínhamos intervalos. Ele tentava me dar esse tempo... porque quando você canta tanto o dia inteiro, às vezes eu precisava de um ou dois dias para descansar a voz antes de ter que fazer tudo de novo. Então, ele tentava me ajudar a encontrar minha voz. A coisa mais linda é que ele estava me levando a sério como cantora em um determinado momento, o que eu acho que não teria funcionado se ele não tivesse me levado a sério dessa forma. Teria tido problemas. Mas ele estava levando isso a sério. Assim, o treinamento ao meu redor, o cronograma, a maneira como era considerado, era muito sério. E isso me permitiu fazer essa mudança em minha vida. Mas não, eu realmente não entendia. Eu não entendia que seria o único som na sala em pé no palco do La Scala. Eu não entendia isso. E acho que havia certas peças, como Anna Bolena [de Donizetti]. E ele não me deu todas as peças imediatamente. Eu recebia algumas, o que era a coisa certa a fazer, porque ele sabia que não queria me sobrecarregar. Ele dizia: “Aqui estão as duas primeiras para experimentar”. E eu meio que mergulhava nelas e dizia: “Ah, tudo bem, vou levar um segundo”. E, depois de terminar, entrava um novo. Essa era um pouco mais desafiadora. E o último foi o mais desafiador, mas o mais maravilhoso.
DEADLINE: Qual ária?
JOLIE: Anna Bolena.
DEADLINE: Essa cena me deu arrepios.
LARRAÍN: Foi a escala. Começamos em um estúdio, lembra-se, em Paris?
JOLIE: Ah, sim. Acho que foi um dia realmente estressante, porque eu estava fazendo a maior parte do meu treinamento em Los Angeles sozinha com os professores, e ele estava conversando com os professores, mas eu estava até nervosa para enviar um vídeo meu cantando. Eu estava simplesmente nervosa.
DEADLINE: Como ele reagia?
JOLIE: Sim, eu sentia que não estava pronta. “Espere, espere, espere. Deixe-me tentar...”, então eu realmente não tinha feito isso. Ele foi muito gentil e paciente, mas disse: “OK, preciso ver você cantar antes de começarmos a filmar”. Então, nos dirigimos a um modesto palco de som em uma sala em Paris, onde havia um piano e algumas pessoas.
LARRAÍN: Mas foi engraçado porque esse pequeno palco de som foi onde a maioria das gravações de David Bowie aconteceu. Havia todos esses pôsteres de cantores famosos. Foi muito intimidador entrar ali. E então ela fez um ótimo trabalho.
DEADLINE: Apresentando o Donizetti?
JOLIE: Não, não, isso foi só cantar. Essa foi a primeira vez que o mostrei. Eu ficava lá com a equipe; alguém tocava piano e eu ficava lá, só cantando.
LARRÁIN: Acho que era “Ava Maria”.
JOLIE: E ele apenas conseguia ouvir, olhar, escutar, e eu meio que fazia uma performance para ele.
LARRAÍN: E então fizemos a primeira peça cantada em um lugar muito pequeno, um teatro na Grécia. E então foi quase como filmar, eu sempre brinco com isso, como em uma cena de sexo quando você diz, todos para fora! Mas era como se todo mundo estivesse fora, porque queríamos proteger Angie.
JOLIE: Eu estava tão nervosa.
LARRAÍN: Basicamente, era como ter um segurança, acho que era quem ficou Maddox na porta.
JOLIE: Meus meninos estavam guardando as portas [risos]. Eu estava muito, muito nervosa e meus meninos estavam me protegendo. Meus filhos, Maddox e Pax, estavam cuidando de mim. Não foi pedido isso a eles. Eles simplesmente foram até a porta.
LARRAÍN: Os meninos estavam protegendo a porta. E então éramos eu e a câmera, o operador da câmera, o operador de som e o seu treinador vocal. Na segunda vez, havia mais pessoas. E na terceira vez, havia muitas pessoas. E aumentamos a escala até que a última vez que ela cantou foi no La Scala, na catedral da ópera, com muita gente.
DEADLINE: E a essa altura, você já se sentia confortável com o canto?
JOLIE: Aquele dia no La Scala foi tão além de tudo o que eu já havia feito em minha vida e tão além da minha zona de conforto, que eu nem conseguia me sentir. Foi um momento tão grandioso. Contudo, acredito que fui tanto extremo quanto... A ideia de estar fazendo aquilo, atuando como Maria Callas no La Scala, será que eu conseguiria e minha voz estaria boa naquele dia? E será que eu conseguiria fazer essa coisa, e será que eu conseguiria fazer isso? E, do outro lado, eu pensava: este é o melhor dia da minha vida como artista. Posso estar aqui com essa equipe de pessoas que eu amo tanto, atuando nos passos dessa mulher extraordinária com quem me importo, que é tão brilhante, tocando essa música extraordinária, nesse palco com essa acústica. Então, em um determinado momento, se eu fosse ter sucesso ou fracassar, eu daria o meu melhor. Mas não deixei passar em branco o fato de que eu era a mulher mais sortuda do mundo por ter essa experiência.
DEADLINE: Bem, somente uma artista suprema pode retratar outra e conseguir isso. Você a escolheu por esse motivo, Pablo, então você sabia disso, certo?
LARRAÍN: Sim, é claro, sem duvida. Você vive em perigo. Os verdadeiros artistas estão expostos a uma vida perigosa. E perigo não significa que você está prestes a pular pela janela. É o perigo da dor, o perigo de uma forma estranha de alegria, o perigo de não dormir, o perigo de pensar que você é inútil, o perigo de ser diminuído por seu próprio trabalho. E esse medo pode ser paralisante ou extremamente comovente e pode levá-lo de volta ao trabalho. Fui a uma exposição na National Portrait Gallery [em Londres], e vi o trabalho de Francis Bacon, seus retratos. É ótimo, mas é muito doloroso. Saí de lá e tive todos esses sentimentos. É tão doloroso, tão bonito. Então, é claro, há muita alegria e iluminação aqui. Esse é o trabalho de um artista.
DEADLINE: Angelina, para descobrir essa alegria e essa dor, para se aprofundar na psique e no caráter dela, você teve de ir a lugares que nem sempre são agradáveis para encontrá-la?
JOLIE: Acho que isso é verdade, sim. Você se abre e, às vezes, não consegue respirar quando está interpretando essas árias. É uma conexão profunda interpretar algo na frente de um público. É como se fosse a peça final depois de todo o trabalho, das preparações, para chegar a esse ponto. Suas vulnerabilidades são expostas. Que bênção ser uma artista. Você vive e estuda a vida, a emoção, o sentimento e a conexão. Não posso explicar melhor, porque então você vai para um lugar que é tão pessoal.
LARRAÍN: O que ela diz no filme é: “Não existe uma bela melodia feita de felicidade”. Essa é uma citação de Callas que Steve [Knight] pegou e Angie diz no filme.
DEADLINE: Angelina, houve algum momento em que você disse: Pablo, eu te amo, mas não posso fazer isso?
LARRAÍN: Vou responder a isso. Ela disse, mas acabou conseguindo.
JOLIE: Ah, sim. E foi a coisa mais simples do mundo. Não era uma coisa grande. Foi como uma pequena cena improvisada que eu senti, gostei da maneira como a fizemos lá fora. E então foi adorável. E ele estava certo. Mas não era algo que representasse um grande desafio do qual eu tinha medo. Eu simplesmente não entendia. Não senti que estava funcionando no momento, mas ele estava certo.
DEADLINE: Qual foi a cena?
JOLIE: A cena do cartão, foi uma improvisação.
DEADLINE: Quando nos encontramos em Telluride, você revelou que não conseguia ouvir Callas porque isso a fazia lembrar, digamos, da alegria e da dor de interpretar Callas. Isso mudou?
JOLIE: Sim, ela está de volta. Comecei a ouvi-la novamente. Ela está de volta, a cura já começou. Era Tosca, “Vissi D'Arte”. Escolhi essa porque foi a que provavelmente associei a muita dor por causa do final do filme. Eu não estava conseguindo ouvir por causa de todas essas associações. Eu queria voltar a essa música. De uma forma estranha, a música, quando estávamos filmando, ajudou a curar uma parte de mim.
DEADLINE: Ao ver sua atuação, senti que esse é o tipo de papel pelo qual um artista espera muito tempo.
JOLIE: Você pode esperar muito tempo por esse tipo de trabalho, por esse tipo de papel. Você perguntou antes se esse era o papel de uma vida inteira e acho que sim. E eu esperei muito tempo para trabalhar com Pablo e vejo o resultado como um verdadeiro presente.
