Angelina Jolie entrevista ex-chefe do serviço secreto britânico Sir Alex Younger

Por: Angelina Jolie

Que impacto a pandemia terá sobre a segurança humana e os direitos humanos? Eu fiz essa pergunta a Sir Alex Younger, que até setembro chefiou o MI6, o Serviço Secreto de Inteligência da Grã-Bretanha. De um local não revelado, ele falou sobre uma corrida tecnológica que ameaça a segurança e a força econômica das democracias liberais. Mas 30 anos em espionagem, disse ele, o convenceram do poder da agência humana: “Nós criamos as coisas que nos dividem e está em nosso poder resolvê-las”.

Você cresceu querendo ser um espião? 

Acho que não nutria uma ambição ardente de trabalhar no mundo secreto. A oportunidade surgiu e, para ser sincero, prevariquei, pois entendi algumas das coisas que envolveria e as responsabilidades morais e pessoais.

Deve ter sido às vezes uma existência solitária, viver uma vida secreta. 

É um estilo de vida incomum, mesmo que se normalize após 30 anos. Existe o risco de isolamento, mas como nosso trabalho é secreto, nós que o fazemos, desenvolvemos laços estreitos.

Isso envolvia se sentar à mesa de jantar e esconder coisas de sua própria família? 

Nunca somos solicitados a esconder o que fazemos de nossos parceiros. Você tem que esperar o momento certo antes de trazer o assunto até seus filhos.

Os atores fingem ser outras pessoas. Mas eles fazem isso em um set de filmagem, cercados por um elenco e equipe que sabem que aquilo é tudo encenação. Como espião, como você evita que isso prejudique sua integridade pessoal? 

Existe uma figura de linguagem nos filmes de que este é um ambiente livre de moralidade. Falando em meu serviço anterior, o oposto é verdadeiro. Você precisa ter um senso muito desenvolvido de seus valores como pessoa, ser humano e como organização.

Algumas pessoas podem pensar que o mundo da espionagem não tem nada a ver com o bem geral. 

Nem todos os serviços de inteligência são iguais. Procuramos defender os valores da nossa democracia liberal e entendemos que, se minarmos esses valores, não alcançamos nada. Rejeito a ideia de uma equivalência moral entre nós e nossos oponentes. Não quero parecer arrogante. Não somos uma ONG. Mas o fato satisfatório é que proteger nosso país e os interesses de nossos aliados muitas vezes nos coloca contra os valentões geopolíticos do mundo - os terroristas, os criminosos de guerra ou os proliferadores nucleares. Tornamos a vida mais difícil para pessoas assim.

Se eu puder pressioná-lo um pouco. Você serviu no Afeganistão. Você se incomoda que os Estados Unidos estejam encorajando um acordo de paz que fará com que o Taleban volte ao poder, sem garantias sobre os direitos das mulheres? 

Sempre foi claro para mim que este não é o tipo de conflito para o qual existe uma solução militar. Tem que terminar em diálogo. Mas o Talibã precisa entender que o Afeganistão não é o mesmo de quando estava no comando. O povo afegão, as mulheres afegãs em particular, têm expectativas totalmente diferentes.

O quanto você estava ciente das pessoas que não têm voz, mas sofrem com a insegurança, como os refugiados? 

Somos pagos para ser imparciais, mas somos seres humanos e somos selecionados por nossa capacidade de ter empatia. É impossível não ser profundamente influenciado pelas circunstâncias das pessoas com quem falamos e tocados pelo sofrimento que encontramos.

Se o que você faz é secreto, como agências como a sua são responsabilizadas? 

O sigilo não é o propósito do que fazemos. Faz parte do que fazemos e é necessário porque há muitos homens e mulheres corajosos que concordam em trabalhar conosco, cuja única proteção é nossa capacidade de manter em segredo sua identidade. Mas somos altamente responsáveis. Não recrutamos de algum planeta extraterrestre, recrutamos membros do público que compartilham os mesmos valores que você, e que eu tenho, e simplesmente não toleraríamos os tipos de violação da lei e dos valores de que às vezes somos acusados.

Estamos conversando porque, como muitas pessoas, estou tentando encontrar respostas e um caminho a seguir neste momento. Você vê alguma possibilidade de recuperar o consenso sobre direitos humanos e responsabilizar os agressores? 

Minha expectativa é que teremos que encontrar maneiras diferentes de criar consequências para aqueles que violam as normas globais. Nossas alianças são nossa grande força como democracias liberais. Outros sistemas de valores não têm alianças, eles têm clientes. Temos parcerias genuínas.

Em seus seis anos como chefe do MI6, você nunca participou de uma conversa como esta. Por que você está falando agora? 

Aqueles de nós que vivem em democracias liberais correm o risco de subestimar quanta agência temos, quanto poder temos para lidar com os problemas que enfrentamos. Quero enviar uma mensagem de que nosso destino está em nossas mãos. Devemos confiar naquilo que nos torna fortes: nossas instituições, nossas alianças e nossa capacidade de inovação.

Estamos nos aproximando da eleição aqui na América e ouvindo novamente sobre a possibilidade de interferência estrangeira. Qual é a gravidade da ameaça e até que ponto países como a Rússia são culpados? 

A Rússia se sente ameaçada pela qualidade de nossas alianças e, mesmo no ambiente atual, pela qualidade de nossas instituições democráticas. Então ela se propõe a denegri-las, e para isso utiliza os serviços de inteligência. É um problema sério, e devemos nos organizar para evitá-lo. E não, por exemplo, comportando-se como a Rússia, mas simplesmente chamando a atenção para o que vemos. Mas não devemos aumentar o papel russo, que faz o trabalho deles para eles. Nós só não devemos nos permitir distrair. A Rússia não criou as coisas que nos dividem, nós fizemos, e está em nossas mãos, resolvê-los.

Já existe a sugestão de que a China emergiu mais forte da pandemia, enquanto outros países têm lutado. Como a China evoluirá? 

O governo chinês fará tudo o que for do interesse do Partido Comunista. Parece muito improvável que, à medida que a economia chinesa amadurece e as taxas de crescimento diminuem, eles se tornarão mais parecidos conosco. Pelo contrário, acho que eles buscarão reforçar sua legitimidade dobrando a ideologia nacionalista. Teremos dois sistemas de valores totalmente diferentes em operação no mesmo planeta em um futuro próximo. Não devemos ser ingênuos. Precisamos estabelecer regras de convivência, mesmo quando não há amor e pouca confiança. Devemos usar o peso dos problemas globais para forçar o estadismo de todos os lados.

Internet e mídias sociais - as pessoas as consideravam forças muito democratizantes. Você acha que a balança oscilou para o outro lado?

Acho que havia a sensação de que, por democratizar o conhecimento de forma tão eficaz, a internet estaria do lado dos países livres. Acho que todos nós passamos por um processo de luto, pois descobrimos que, na verdade, ele pode ter o propósito de controle social com a mesma facilidade. Se eu tivesse uma mensagem, seria que nossa segurança futura residirá em nosso domínio das principais tecnologias emergentes; então inteligência artificial, quântica, biologia sintética, existem outros. Nós inventamos todas essas coisas e, se não conseguirmos ficar na vanguarda, realmente não importa o que mais façamos, nosso ambiente de segurança se degradará. Mas, por outro lado, se pudermos inovar e lembrar que tivemos muito sucesso nisso no passado, acho que teremos um futuro seguro.

Um dos problemas é a falta de confiança nas informações que recebemos. O que podemos fazer como cidadãos para nos informarmos melhor? 

Talvez eu seja apenas um cético natural ou apenas um oficial de inteligência treinado, mas o que me dá uma sensação realmente ruim é quando estou lendo um artigo e começo a concordar violentamente e me sentir bem com o fato de que essa pessoa pensa o mesmo que eu . Isso é incrivelmente reconfortante, mas a primeira coisa que você deve fazer nessas circunstâncias é encontrar um artigo que defenda exatamente o ponto de vista oposto. Acho que há algo em se disciplinar para descobrir os dois lados da discussão e evitar a câmara de eco. Acho que devemos nos treinar, treinar nossos filhos. Deve fazer parte de nossas vidas diárias.

Fonte: Time