IndieWire entrevista Angelina Jolie e Pablo Larraín no Festival de Cinema de Telluride

Por: Anne Thompson

A estrela e cineasta por trás de um dos sucessos instantâneos da temporada de festivais explica ao IndieWire seu processo meticuloso, desde o canto real até emoções ainda mais reais.

Angelina Jolie e Pablo Larraín queriam trabalhar juntos há muito tempo quando “ Maria ” surgiu. O cineasta conseguiu que sua estrela se interessasse pelo papel antes de escrever o roteiro (com ela firmemente em mente). O filme, o terceiro de sua trilogia de grandes mulheres (“Jackie”, “Spencer”) estreou com críticas sólidas em Veneza ( onde a Netflix o escolheu ) e Telluride pode devolver a vencedora do Oscar Jolie à corrida de Melhor Atriz (ela ganhou o prêmio de Melhor Atriz Coadjuvante por “Garota, Interrompida” e recebeu o prêmio honorário Jean Hersholt).

No filme, interpreta a diva da ópera grega em seus últimos dias em Paris, em 1977, quando estava perdendo a voz e tomando fortes coquetéis de drogas que lhe davam alucinações. Ela vagueia por Paris em uma roupa fabulosa após a outra, falando com o jornalista imaginário Mandrax (Kodi Smit-McPhee) sobre muitas de suas vidas passadas, que vemos em flashbacks em preto e branco.

O filme começa com Callas em close preto e branco cantando “Ave Maria” da ópera “Otello” de Verdi. Ela está claramente cantando, como demonstram seus músculos faciais e respiração. À frente, a dupla conduz o IndieWire pela preparação e produção de um filme operístico, tanto em som quanto em visão.

Anne Thompson: Qual foi sua reação quando viu o roteiro pela primeira vez?

Angelina Jolie: Nós nos conhecemos e conversamos sobre “Maria”, e então ouvimos muita música. Quando o roteiro chegou, havia tanta coisa nele que eu amei. Conversamos ainda mais, e estávamos discutindo a personagem juntos. Então foi um longo processo.

Quando olho para aqueles closes luminosos de você como Callas, sinto tanta dor. Qual é a angústia e a infelicidade dela?

Jolie: Há uma coisa linda em descobrir, em realmente ouvir ópera, que é um sentimento que vai além de uma descrição, certo? É uma sensação tão completa de ser tão aberta e humana, e a totalidade de tantas tragédias que ela viveu, interpretou, sentiu ou executou. A maioria das pessoas carrega uma grande quantidade de dor. E grande parte de sua arte era a exploração da profundidade da emoção com a qual ela era capaz de se conectar, porque ela carregava muita coisa. Portanto, eu nunca fingiria entendê-la completamente, mas não tenho certeza se era uma infelicidade, mas sim uma relação com a vida e a tragédia profundamente sentidas.

Pablo Larraín: O que você sentiu nesses close que você descreveu como dor? Provavelmente o que te leva a pensar isso é a música que você ouve. Se a música fosse diferente, isso não faria você se sentir diferente também? A música de Callas é tão carregada de emoções profundas, profundas que não são necessariamente tristes, mas frequentemente cria uma camada onde é inquietante, mas muito bonita. É muito comovente, e te transporta para um espaço de transcendência.

Jolie: Tenho 49 anos. Sinto-me como uma mulher mais velha agora e aceito isso. Quando eu era mais jovem, havia certas músicas e certos sons que combinavam com o que eu estava sentindo: Eu estava me apaixonando, ou estava curiosa sobre isso, ou o que quer que eu estivesse passando. Não há nada que combine com o que você está sentindo como a ópera. [Algumas peças] são tão bonitas, tão cheias de esperança e tão cheias de anseio. A ópera é maior. É maior do que nos permitimos sentir em cada momento.

Você se aprofundou no aprendizado sobre ópera ou já era bem versado?

Jolie: Eu não era. Cresci nos Estados Unidos. Em outros países, eles entendem como a ópera é essencial e importante, e ela faz muito mais parte da cultura, mas não onde eu cresci [Los Angeles]. Eu já conhecia [Callas], mas foi uma descoberta completa dessa nova forma de arte, que veio e transformou minha vida e me ensinou todas as diferentes óperas. Espero que a maioria das pessoas, seja qual for sua relação com o filme, faça uma descoberta e se permita sentir e tentar cantar. Se eu conseguir fazer isso...

Como vocês dois se prepararam para Angie cantar ópera na tela?

Larraín: Além do aspecto técnico e do processo pelo qual ela passou, provavelmente a melhor maneira de abordar a personagem foi entrar em sua música. Li oito biografias e ouvi todos os tipos de histórias. Assisti a todos os documentários que existem. Mas é a música que permite que você entre na história e a torna tão diferente. Foi muito importante abrir o filme com “Ave Maria”. Eu disse a ela: “Vamos matar o fantasma no primeiro quadro. Vamos abrir com um close de você cantando essa música”. E ela foi ousada e disse: “Adorei”. OK!

Jolie: Eu tinha seis meses pela frente. Então pensei: “Temos muito tempo”. Eu estava terrivelmente nervosa naquele dia. Estava apavorada.

Larraín: Ultimamente, tenho operado a câmera nos filmes que faço. Agora, ninguém mais toca na câmera, eu não uso o Steadicam, mas todo o resto, como o handheld ou qualquer outra coisa. Portanto, estávamos muito próximos, sim, às vezes durante o local da apresentação.

São 35 milímetros?

Larraín: Sim.

Você estava gravando em um estúdio?

Larraín: Ela teve diferentes treinadores. O primeiro foi a postura, a respiração e a pronúncia, sendo capaz de cantar corretamente, principalmente em italiano. E o segundo é o canto em si. Trata-se da afinação. Se tocássemos uma música pop, por exemplo, da Madonna, todos nós poderíamos cantá-la em voz alta e ficar bem decentes. Não é possível fazer isso com a ópera. Não. Não é possível seguir a melodia por causa do tom. Portanto, é preciso seguir a estrutura da música e chegar lá. John Warhurst, que é músico e engenheiro, desenvolveu uma maneira de trabalhar. Ele fez isso com Rami Malik, e agora com o novo filme de Michael Jackson, Bob Marley e assim por diante. Ele nunca havia feito isso com ópera antes, então foi uma novidade para todos nós. Angie tinha que usar um fone de ouvido no set e cantar em voz alta. E não havia nenhum outro som no set além da voz dela.

[Estremece.]

Jolie: Exatamente como eu me senti.

Larraín: Então, por que fazemos isso? Para capturarmos esse som. Não temos apenas a voz dela, mas temos a respiração, cada som que sai da fisicalidade de Angie é capturado na mixagem. Então, às vezes, a maior parte do som é de Callas, como deveria ser em um filme sobre Maria Callas, quando ela está cantando bem, certo? E então, no presente do filme, há mais de Angie. Às vezes é 5%, às vezes 50%, às vezes 70%.

Como ela pode cantar mal?

Jolie: Callas, mesmo não estando em sua melhor fase, ainda era melhor do que todos, no resto do mundo.

Larraín: Porque temos algumas partes do canto dela. Uma cantora que está “perdendo a voz” é alguém que não consegue mais atingir certos tipos de notas, e projeção.

Você se divertiu com os figurinos de Massimo Cantini Parrini?

Jolie: Adorei os figurinos. Claro, eles transformam você. Na minha mente, a Maria do momento é quando a conhecemos, a mulher com feições gregas e cabelos, que está sozinha com seus óculos e sua vida e sua fé e sua fragilidade. E então aquele robe [branco e volumoso] foi realmente o primeiro para mim, porque ele ancora o presente. Foi interessante ser uma atriz, interpretar uma atriz, representar um papel, porque parecia que eu e ela estávamos representando um terceiro personagem, o que eu nunca tinha feito.

Ela estava sempre atuando? Mesmo com sua própria equipe da casa, ela está fingindo, está mentindo.

Jolie: Quando ela estava em público, certamente estava se apresentando.

Larraín: Ela está brincando. É um jogo, de emoções, e é um jogo de relacionamentos entre eles.

E você também está monitorando o consumo de drogas de Callas, porque isso está afetando o comportamento dela? Ela está tomando quaaludes e esteroides.

Jolie: Sim. A maneira como Steven Knight e Pablo lidaram com isso no roteiro, se você olhar atentamente para esse filme, há muitos movimentos corajosos e incomuns na escrita que poderiam ter sido capturados da maneira errada. As drogas foram tratadas de uma forma única, porque se tratava do que elas estavam fazendo com ela, o que estava lembrando, o que estava abrindo e por que isso era relevante.

O personagem Mandrax lhe dá a capacidade de falar e se lembrar.

Jolie: E isso a leva de volta a diferentes óperas. Isso a leva de volta à sua mãe. De certa forma, faz com que ela fique sozinha consigo mesma, como certas coisas fazem. Isso a coloca em um lugar ligeiramente diferente, onde ela está presa dentro de muito do passado. É como uma assombração.

Quão documentado é seu passado? Sua mãe a fez cantar e também a dormir com os soldados nazistas?

Larraín: Entre todas as biografias, 70% das coisas estão em comum acordo. E há um fragmento das diferentes visões, das diferentes documentações que dão origem a fatos diferentes.

Ela falou sobre isso?

Larraín: Não diretamente. Ela foi oblíqua em algumas cartas que escreveu, mas há documentação suficiente para pensar que isso era possível. O que aconteceu na Grécia naquela época, nós queríamos estar em um lugar de ambiguidade. Você pode sentir que isso realmente aconteceu. Ou algumas pessoas não sentem.

Jolie: Sabemos que ela estava sob ocupação. Sabemos que ela cantava e que sua mãe a pressionava a cantar para eles.

Larrain: Ela estava tendo encontro com soldados. Isso é algo que ela disse.

Pablo, esse é o fim da sua famosa trilogia sobre as mulheres. Ela diz, "fim". Nada é definitivo, certo?

Larraín: É bem verdade. Nunca planejei fazer três filmes sobre essas figuras enormes da segunda metade do século XX. Aconteceu por acaso.

Adoro quando Callas menospreza o presidente Kennedy.

Jolie: Eu também adoro essa cena. É muito boa. Dá para ver que gostei de interpretá-la.

Larraín: Esse grupo [Aristóteles Onassis, Jackie e John Kennedy, Maria Callas] é extraordinário, a sobreposição. Eles estavam juntos naquela noite. A famosa cena em que Marilyn Monroe canta para Kennedy, antes disso, na mesma noite, no mesmo palco, Maria Callas cantou “Carmen” para Kennedy no Madison Square Garden. Oh, é um mapa oculto. Cada trecho de música tem um significado na ópera e está relacionado ao que estamos dizendo no filme.

Quando Callas se despede do moribundo Onassis quando Jackie Kennedy está prestes a chegar, ela é amorosa e doce.

Larraín: Angie sempre optava pelo exorcismo de Maria, que é o que eu acho que acontece com você nesse hospital. Ela me fez acreditar no estoicismo da personagem que eu não previa.

Jolie: Talvez essa seja a sensação de como as mulheres lidam com esses momentos. Ela não é alguém que se permitiu ser vítima. Foi assim que ela sobreviveu à sua vida, à sua infância, à crueldade de sua mãe, à imprensa, tendo isso.

E você entende isso também.

Jolie: É.

Larraín: Ela conseguiu entender e cantar, porque isso é estoicismo. Está na música.

Fonte: IndieWire