The Hollywood Reporter entrevista Angelina Jolie e Pablo Larraín em Telluride
"Certamente foi a coisa mais difícil que já fiz", Jolie conta ao THR sobre interpretar a lendária cantora de ópera Maria Callas, acrescentando: "Onde realmente nos conectamos é na nossa dedicação ao trabalho, na nossa vulnerabilidade, na nossa solidão e no nosso amor pela comunicação com o público."
No domingo, menos de 24 horas após a estreia norte-americana de Maria , um drama sobre a vida turbulenta da lendária cantora de ópera Maria Callas, no Telluride Film Festival, o The Hollywood Reporter sentou com sua estrela, Angelina Jolie, e o diretor, Pablo Larraín, para uma conversa abrangente.
Jolie disse sobre interpretar Callas, em uma performance pela qual ela está gerando um burburinho acalorado pelo Oscar de melhor atriz : "Certamente foi a coisa mais difícil que já fiz." Por quê? No nível mais literal, a vencedora do Oscar de Garota, Interrompida teve que aprender a cantar ópera e então fazê-lo na frente de outros ao vivo e na câmera (sua voz foi finalmente misturada com a de Callas no produto final). Mas além disso, ela claramente sente um vínculo pessoal com "La Divina", que morreu em 1977, aos 53 anos, quando Jolie tinha apenas dois anos.
Ambos, Jolie reconheceu, poderiam ser descritos como artistas mundialmente famosos — “ícones”, como Larraín coloca — com quem o público e os críticos nem sempre foram gentis, e cujos relacionamentos eram frequentemente dissecados por estranhos, o que teve um grande impacto sobre elas. Mas, ela enfatizou, “Onde realmente nos conectamos é em nossa dedicação ao nosso trabalho, nossa vulnerabilidade, nossa solidão e nosso amor em nos comunicar com o público.”
O que você achou da sua experiência em Telluride até agora?
JOLIE: É uma maravilha. Há tanto calor entre as pessoas — até mesmo entre a imprensa!
Nós tentamos.
JOLIE: É um ambiente tão relaxado para todos estarem, e há tanto tempo para ver o trabalho uns dos outros e apoiar os projetos uns dos outros. É como deveria ser: tudo sobre o trabalho e menos sobre a apresentação.
Vocês vieram diretamente da sua estreia mundial em Veneza…
LARRAÍN: Sim. É um ritmo tão diferente lá. É tão intenso. É super lindo. É um caos organizado. E aqui, é tão relaxado e as pessoas estão realmente interessadas em filmes — todo mundo está vendo dois ou três filmes por dia, pelo menos. É o único festival de cinema onde você pode ver filmes quando tem um filme no festival. Eu vi três filmes. É incomum.
JOLIE: Vimos Anora esta manhã.
E o que você achou das reações aqui ao seu filme?
LARRAÍN: Eu gosto, quando as pessoas pegam o filme da maneira que nós sentimos e fizemos — que não é totalmente racional, é mais em um espaço emocional, que é o que a música é. Ópera é algo que é principalmente uma experiência emocional. E eu acho que Maria Callas fez isso, e levou a experiência emocional a um nível diferente no mundo operístico. O objetivo deste filme é tentar fazer isso de alguma forma. Eu acho que as pessoas estão se conectando com isso e é lindo.
Angelina, você dá uma olhada no que as pessoas estão escrevendo?
JOLIE: Eu nunca leio críticas. Nem as boas nem as ruins. Na verdade, já li as ruins no passado quando dirigi, porque estou curiosa sobre o que está ou não dando certo.
Eles foram muito bons nisso…
JOLIE: Sim, ouvi de pessoas em quem confio e amo. E pergunto a Pablo se há alguma preocupação ou se há algo mal compreendido. Mas sim, [este filme] é tão novo para mim. Acabamos de lançar isso, e estou tão emocionalmente conectada a ele que significa muito para as pessoas serem gentis ou abertas a ele.
Eu suspeito que sei a resposta para isso, mas por que você está tão emocionalmente conectada a esse filme em particular? Há mais de você pessoalmente nele, ou é a quantidade de preparação e trabalho que foi feito nele, ou outra coisa?
JOLIE: Eu não analisei isso completamente sozinha. Certamente foi a coisa mais difícil que já fiz. Sempre que você está interpretando uma pessoa real cuja vida significou tanto para as pessoas, você pensa naquele indivíduo e carrega essa responsabilidade. Neste, eu realmente senti isso a cada passo. Quando você anda dentro dos passos de outra pessoa, você se conecta a ela — e neste em particular, que é sobre os últimos dias de sua vida.
Pablo, algumas pessoas se referem aos seus últimos três filmes — Jackie de 2016 , Spencer de 2021 e agora Maria — como uma trilogia. Você faz isso?
LARRAÍN: Eu nunca planejei fazer três filmes. Fui convidado para fazer Jackie por Darren Aronofsky, e então pensamos em fazer Spencer , e então antes que o filme acabasse, convidamos Angie para interpretar Callas. Então é como três filmes acidentais que têm alguma forma de conexão.
São todos sobre ícones femininos do século XX . Maria e Jackie estavam ambas envolvidas com Aristóteles Onassis. A Princesa Diana era meio que assombrada por Ana Bolena, sobre quem Maria está cantando. E todas elas morreram muito jovens. Tem algo mais?
LARRAÍN: Acho que todas elas estavam lidando com relacionamentos muito fortes, e elas têm em comum que todas elas foram capazes de encontrar seu próprio lugar na Terra por si mesmas, não relacionadas a um homem, basicamente relacionadas à sua identidade real, eu acho. Mas sim, há conexões porque elas basicamente moldaram uma grande parte do que entendemos da segunda metade do século passado.
Angelina, acho que você nunca cantou em filmes antes, e não sei se você tinha um interesse particular em Maria Callas antes disso. Pablo, o que te fez pensar em Angelina para o papel?
LARRAÍN: É um pouco embaraçoso dizer isso na frente dela.
JOLIE: Sim, eu meio que sinto que você não deveria dizer isso.
LARRAÍN: Mas eu farei isso, é claro. Nós nos encontramos duas vezes nos anos anteriores antes de nos conectarmos nisso. Quando pensei no enorme mistério que Maria Callas tinha, pensei: "Ela [Jolie] pode fazer isso". Há muito que você precisa imaginar e completar, e acho que o cinema é sobre o que nós, como público, podemos completar. E então a disciplina — um filme como esse requer muita disciplina, não apenas para se preparar para o papel, mas para mantê-lo enquanto você o filma. Angelina é alguém que estava lá para trabalhar; ela é uma trabalhadora, como todos os outros naquele set. E então, ter alguém que seria chamada de "La Diva" por todos os outros personagens que teriam esse tipo de energia, essa presença, e ela obviamente tem isso. Essa mulher [Callas] é um ícone, e precisávamos ter um ícone interpretando outro ícone. O que faz um ícone? Se eu pudesse explicar, então seria uma fórmula e as pessoas poderiam simplesmente recriá-la. Não é possível. Desculpe, Angelina, eu tinha que dizer isso.
JOLIE: Estou envergonhada. [risos]
Este filme levanta uma questão interessante sobre celebridades. Callas era um nome tão grande em sua época, mas hoje, provavelmente nove em cada dez pessoas na rua não saberiam quem ela era.
LARRAÍN: Especialmente nos EUA.
JOLIE: Nos EUA, sim.
Angelina, ela morreu quando você tinha apenas dois anos. O que, se é que sabia alguma coisa, sobre ela antes desse projeto surgir?
JOLIE: Eu conhecia algumas de suas músicas, eu sabia sobre ela, mas muito disso foi uma descoberta para mim. Espero que o que o público descubra é que houve muita pesquisa feita sobre o que acreditamos que ela realmente era — o ser humano por trás da voz e por trás da imagem. Talvez não "por trás da voz", porque a voz é a mulher. Mas acho que mesmo se eu tivesse lido biografias sobre ela, eu [não a teria entendido] até que eu entrei e meio que a senti. Espero que mais pessoas a descubram e a ópera e vão à ópera e ouçam ópera. É realmente uma forma de arte transformadora e única — acho que faz algo em nossas almas que é essencial.
Pablo, você cresceu indo à ópera?
LARRAÍN: Meus pais ganhavam um passe anual. Eu estava mais interessado do que meus irmãos e irmãs. Eu entendia que ópera é algo que toma toda a sua atenção. Você não pode ter ópera tocando ao fundo. Não é como música pop ou qualquer outra forma de música. Se você ouvir ópera, é a única coisa que você pode fazer. E é algo que pode ser transformador, pode fazer você sentir coisas que são impossíveis de explicar. Eu cresci não me importando muito com o argumento da ópera — eu não estava lendo as legendas porque isso tiraria meus olhos do palco e dos cantores. É um processo totalmente emocional, e acho que foi isso que todos nós fizemos neste filme. Todos, de Guy [Hendrix Dyas], nosso designer de produção, a Massimo [Cantini Parrini], nosso figurinista — todos estavam apenas criando este mundo operístico que parecia, não sei, uma construção de um palco de ópera dentro de sua própria casa, dentro de sua imaginação.
Angelina, ter que cantar te fez hesitar sobre fazer esse filme? Quero dizer, até mesmo a maior cantora viva hoje provavelmente ficaria intimidada sobre ter que "interpretar" Callas...
JOLIE: Oh, foi assustador. No começo, eu realmente não entendia ópera, então eu era ingênua o suficiente para pensar que eu iria apenas fazer aulas de canto e nós de alguma forma faríamos a mágica dos filmes e sobreviveríamos. Então ficou muito claro para mim que você realmente não pode fingir ópera, e que eu realmente teria que aprender a cantar. Ele [Pablo] sabia disso o tempo todo, é claro, mas isso ficou cada vez mais claro para mim. Mas que grande privilégio ter o apoio de um diretor como Pablo, que acredita em você e apoia uma equipe ao seu redor para treiná-lo e ensiná-lo e desenvolver seu instrumento e ajudá-lo a fazer algo que você nunca pensou que poderia fazer. Então, embora fosse realmente assustador, eu nunca pensei: "Quão sortuda eu sou?"
Pablo, você pode explicar os detalhes técnicos de como você misturou a voz de Angelina com a voz de Callas?
LARRAÍN: Isso não é música pop ou rock. Não é pedir para Angie cantar, não sei, David Bowie. Ópera requer um tom, então você precisa estar no tom certo para encontrar a cor, a estrutura da melodia e a emoção com que Callas cantou. Primeiro ela [Jolie] aprendeu a ficar de pé, a postura, a respiração, depois o sotaque das palavras que ela estava cantando, principalmente em italiano — e então cantava repetidamente. No set, ela tinha um fone de ouvido [tocando a música de acompanhamento] e cantava em voz alta sem amplificação, na frente da equipe — às vezes eram 50 pessoas, às vezes 200, às vezes 500. A única coisa que ouvíamos era a voz de Angie, nada mais, porque todo o resto é por fios. [Com relação à mixagem das vozes de Jolie e Callas], vou te dizer quem faz isso. É um cara chamado John Warhurst, que faz isso há muitos anos. Ele fez isso com Rami Malek [para Bohemian Rhapsody], e o filme de Bob Marley [Bob Marley: One Love], e agora ele está fazendo o filme de Michael Jackson [Michael]. É realmente a única maneira de fazer isso. Ele me explicou, e então eu disse: "Você tem que [explicar para Jolie]". Então fizemos uma chamada de Zoom, e Angie estava piscando rápido do outro lado— [risos]
JOLIE: Enquanto ele explicava. [risos]
LARRAÍN: Se capturarmos a voz dela, não teremos apenas a voz dela, mas também a respiração, a emoção, e cada som que ela produz estará lá. Então, quando mixamos, você tem os elementos. Não queremos estragar, mas no último ensaio, quando ela [Callas] está cantando no presente, é principalmente Angie. E então, quando vamos ao La Scala em 59, e é o auge de Callas, mas há um pouco de Angie. Às vezes, são dois por cento, cinco por cento ou sete por cento no auge. No presente, pode ser até 50. E em alguns momentos, pode ser 80. Mas sempre há um equilíbrio, nunca esquecendo que estamos fazendo um filme sobre a maior voz da ópera.
Angelina, você e Maria obviamente são pessoas totalmente diferentes de eras totalmente diferentes, mas quais são as maneiras, se houver, que você descobriu que mais se identificam com ela? Quero dizer, parece-me que há certas coisas sobre ela que poucas pessoas conseguem entender mais do que você...
JOLIE: Sim. Acho que deve ser óbvio para o público, porque me perguntam isso toda vez. É bem interessante. Quase quero perguntar de volta, para ouvir o que todo mundo está pensando—
Bom, eu poderia citar algumas, se você quiser.
JOLIE: Ah, tudo bem.
Depende de você. Quer ouvir?
JOLIE: Claro.
Quer dizer, ela era obviamente uma das pessoas mais conhecidas do mundo. As pessoas nem sempre eram particularmente gentis com ela. Seus relacionamentos pessoais eram muito discutidos, o que provavelmente não é muito divertido. Não sei, estou deixando algo de fora? Isso é preciso?
JOLIE: Acho que isso é preciso e o que as pessoas veriam. Acho que a verdade é que onde realmente nos conectamos é na nossa dedicação ao nosso trabalho, na nossa vulnerabilidade, na nossa solidão e no nosso amor em nos comunicar com o público.
Angelina, essa é uma daquelas perguntas impossíveis, mas você preferiria ter sido uma pessoa muito famosa quando ela tinha um ano ou agora?
JOLIE: Não sei porque não vivi naquela época, então não posso comparar. Acho que todos nós temos curiosidade de viver em uma época diferente.
O filme sugere que Callas morreu com duas pessoas que realmente se importavam com ela. Isso é algo feliz ou triste de saber? Ambos estavam em sua folha de pagamento, mas pareciam realmente se importar muito com ela...
JOLIE: Acho que essas pessoas realmente se importaram com ela, e ela não estava completamente sozinha, e estou muito feliz por isso. Sou muito grata a elas por isso.
LARRAÍN: E havia mais de duas pessoas. O filme precisa reduzir certas coisas. Mas aqueles maravilhosos atores italianos, Pierfrancesco [Favino, que interpreta o mordomo de Callas] e Alba [Rohrwacher, que interpreta a empregada de Callas], foram extraordinários.
Maria é claramente assombrada pelo som de sua voz do passado, a ponto de não conseguir nem ouvir gravações dela. Angelina, o que você faria se, digamos, estiver assistindo TV e se deparar com um filme seu do passado?
JOLIE: Quer dizer, tem muitos dos meus filmes que eu nunca vi, mas ela não ouvia a música dela por razões muito diferentes, eu acho. Eu amo a experiência de criar; eu não necessariamente gosto da experiência de assistir meu próprio trabalho. Eu amo saber se o público se conectou. Depende. Algumas coisas surgiram de quando eu era jovem, e eu vejo meus filhos curtindo, e eu consigo lembrar de uma época diferente e das pessoas que eu conhecia naquela época — às vezes é como um álbum de família quando você vê seu trabalho antigo. Mas eu não assisto [até o fim]. Você [Pablo] assiste?
LARRAÍN: Nunca. Eu nunca olho para trás.
JOLIE: Sério?
LARRAÍN: Eu não faço isso. Não, eu não posso.
JOLIE: Seus filhos, no entanto, pediram para ver algum trabalho seu? Porque foi assim que aconteceu comigo.
LARRAÍN: Bem, a maioria dos meus filmes na América Latina estão na Netflix, então eles já viram alguns deles. Mas há uma coisa que eu gostaria de dizer antes de vocês irem, que eu acho muito importante. A ópera começou no século XVI. O objetivo era conectar o teatro com a música popular. Era realmente um evento folclórico, e era para as massas. E então, ao longo dos anos, por causa dos alemães, tornou-se um tipo de arte mais elitista. E então Maria Callas cantou a maior parte do que é conhecido como bel canto , que é uma tradição de compositores, principalmente italianos, e eles eram mais populares. Ela seguiu a tradição que primeiro foi Caruso e depois Maria e depois Pavarotti e hoje, até certo ponto, é Andrea Bocelli: eles eram pessoas que estavam tentando colocar a ópera de volta onde ela pertence, que não é em shows elitistas, com ingressos de US$ 500, mas onde as pessoas pudessem realmente aproveitar e sentir aquela música lá fora. Maria Callas fez isso. Se este filme — graças a Angelina, graças a Callas, graças a todos que fizeram este filme e, obviamente, graças aos compositores que fizeram esta música — puder fazer com que uma pessoa, cinco, dez, um milhão, ou o que quer que seja, se interesse por ópera, então sinto que teremos tido sucesso de uma forma muito bonita, porque estamos tentando colocar a ópera onde ela pertence, de volta às massas.
Fonte: THR